Der Unterschied zwischen Papier und dem, was "Geist" ist!

Geschrieben von anjuva am 24. Mai 2001 02:35:33:

Als Antwort auf: Re: An Dieter und alle: gibt es überhaupt 100% ... VON ANJUVA geschrieben von Harald Henkel am 22. Mai 2001 23:27:32:

An Harald (Anjuvas Antworten sind mit Anjuva: bezeichnet. Der Resttext mit dem > Symbol ist von Haralds letztem Posting. Vorwarnung: ich bin heute doch etwas provokativ gestimmt
Werde aber vermutlich kaum weiter antworten, da ich nur immer 3 Sekunden zeit habe, in der meine internet Verbindung ein Posting zur zeit zulässt. Da ist es etwas mühselig zu antworten, und bitte daher um nachsicht, das ich gleich einiges in ein einziges posting stecke

>Oh mann oh mann.
>Wiedermal kilobyteweise Blabla.

Danke. Von dir kam kein eigener Beitrag. Und wie der nachstehende Satz zeigt, fehlt es wohl an nötiger Intelligenz, sachbezogenen Kommentare zu machen

>Deiner Argumentation folgend sind die Juden tatsächlich die schlimmsten Verbrecher der Welt, die dabei sind die Weltherrschaft zu übernehmen.

Anjuva: sorry, ich habe keinen Ton gegen die Juden gesagt. Verstehe nicht, wie du darauf kommst. Vermute mal zu viele Eigengeräusche im Bewusstsein beim lesen? Wie schafft man es zu überleben, wenn man Informationen derart verzerrt? Ich bin heute in provokativer Stimmung!

>Denn "Die Protokolle der Weisen von Zion" haben sich innerhalb kürzester Zeit wie ein Lauffeuer über Russland und Europa verbreitet und sind doch eine Fälschung des russischen Geheimdienstes, aufbauend auf einem ähnlichen Dokument, mit dem im 18./19. Jh. in Frankreich eine andere Bevölkerungsgruppe diffamiert werden sollte.
>Liegt das an der geringen Wahrheitsliebe der Menschen ?
>Nein. Höchstens an jener der Machthaber.
Anjuva: Wir werden sehen, wie lange diese Dokumente sich halten. Sie können sich wohl kaum mit der Durchschlagskraft der alten Schriften vergleichen, die seit Jahrtausenden überleben. sind sie wie die Bildzeitung: Große schlagzeilen, und morgen sind sie wieder vergessen. Einen mittelmässigen Geist muss man mit schlagzeilen und viel Tam Tam für einige Wochen künstlich über Wasser halten, eine Grosse Wahrheit wird sich auf grund ihrer Universalität selber verbreiten. Das sind evolutionäre gesetzte, da der Mensch immer nach mehr Erfüllung strebt und instinktiv weiß, dass er zum erreichen der Erfüllung universell gültiges Wissen braucht. Wo immer er es wittert, wird er unvermittelt angezogen, der rest verwittert nach kurzer Zeit wieder unbeachtet im Sande der Geschichte...

>Braucht man sich ja nur unsere Bananenrepublik nazuschauen.
>Kohl, Koch, Merkle usw. lügen doch, sobald sie nur den Mund aufmachen.
>Und bei der SPD hat man wahrscheinlich nur noch nicht genug gefunden oder sie sind noch nicht lang genug am Ruder und haben sich deshalb noch nicht so sehr die Finger schmutzig gemacht.
>Woran liegt es dann ?
>Weil in der Bibel Dinge drin stehen, die die Menschen ansprechen ?
>Sie aus ihrem Jammertal befreien ?
>Genauso, wie die Protokolle. Die Juden waren an allen Problemen schuld.
>Phew. Da brauchen wir uns ja keinen Kopf mehr zu machen... schon gar nicht über uns selbst.
>Menschen bevorzugen einfache Lösungen !

Anjuva: aus deinen Worten spricht tiefe Frustration über die Natur des Menschen!
ob deine Sicht objektiv ist oder durch die gefärbte Brille der Frustration betrachtet wird, wäre hier einfach mal sachlich zu bedenken. Wüsste ehrlich nicht, was Jesus oder eine große geschichtliche Person mit Kohl oder sonst was zu tun hat, was heute abläuft. Die Botschaft von Jesus ist von spirituellem Kaliber, auch noch nachdem man einiges an ihr ?gedreht? hat....ob man von Kohl noch in 2000 Jahren spricht, werden wir ja sehen. Nur habe ich meine bedenken, das man ihn erfolgreich als ?nukleus? einsetzen könnte, die Saga eines neuen Religionsstifters um ihn zu spinnen.......Im Zentrum eines solchen Kristallisationsprozesses dieser geschichtlichen Dimension muss sich eine außergewöhnliche Person befinden, dies These vertrete ich nun mal.
(auch wenn einige von euch sich auf den Kopf stellen, was manch einem sicherlich mal ganz gut wegen der zunehmenden Durchblutung täte, Vorsicht aber für Anfänger: auch Toxische Stoffe des Körpers gelangen dann in den Kopf),

Allein die Tatsache eines solch gewaltigen kollektiven Gebildes wie die Weltreligionen es nun einmal sind, ist von so überwältigender Beweiskraft der historischen Existenz ihrer Gründer, das alle Dokumente und Urkunden dagegen eigentlich an Durchschlagskraft der Beweisführung verblassen. Sie sind sicherlich informativ und bereichernd. Sie aber in die Position zu erhöhen, über die historische Existenz großer Männer entscheiden zu lassen, deren Gehdankschatz aber bereits zum anerkannten Erbgut der Menschheit geworden ist, ist doch völlig kleinkariert.

>Für die Authentizität von Jesus gibt es außerhalb der Bibel keinerlei Beweis.
Anjuva: eben, außer den Äußerungen in der Bibel, die dort auf einen ungewöhnlich großen Geist hinweisen haben wir nicht viel. wenn man natürlich weniger haben will, als man bereits hat, ist das so. Man kann auch sagen: der Wald existiert erst, wenn ich einen einzelnen Baum sehe, und leider verdeckt der Wald den Baumstamm, den ich als beweis brauche. Leider fiel ja die Geburtsurkunde von Jesus einer Ziege zum Opfer, die zu nahe an die Krippe kam. Römisches Pergament soll besonders schmackhaft sein

>Über Caesar gibt es massenweise schriftliche Belege.

Anjuva: da Haben wir es: der Leichtgläubige, dem die schriftlichen Dokumente als alleingültiges beweismaterial dienen. Auf die Idee, das Grosse Ideen selber der Beweis für einen großen Geist sind, kommst du nicht, weil du die Geistige Größe in der einfachen Lehre Jesu eventuell nicht erkennst. Aber solche Worte wie Jesus Zitate kann sich kein mittelmäßiger ausdenken. Egal, wie der Mann hieß, hinter den Worten brennt ein geistiges Feuer eines Menschen, welches nicht erfunden sein kann.
Aber ich bin kein Anhänger des Christlichen Glaubens, und will auch keinen überzeugen. Buddha hat übrigens auch keine Geburtsurkunde hinterlassen. Wenn der Papierkram wichtiger wird, die Authentizität eines Großen Geistes zu beurteilen als die Größe des Geistes selber, dann ist etwas grundsätzlich pervertiert: das würde bedeuten, das eine Person existiert hat, weil wir Dokumente von ihr besitzen, auch wenn kein Zeugnis geistiger Größe zu erkennen wäre, aber wenn in Worten einer Person noch nach tausenden von Jahren die Erhabenheit der Weisheit glüht, aber die Eintragungen in den Uhrkunden fehlen, wird ihre Existenz angezweifelt: Welch ärmliches bild der Geschichte, zu glauben, die Existenz eines großen Geistes durch ein Dokument belegen zu können, und für die Beurteilung seiner historischen Authentizität die Qualität seiner Lehren völlig außer acht zu lassen.

Plato und Sokrates hätten dir** , wohl zurecht rügend eine Kopfnuss in der Schule von Athen für diese Haltung übergezogen, ein Euklid dich sicherlich aus seinen Vorlesungen in Alexandria verbannt und keines Blickes mehr gewürdigt, er war ja bekannt für derartige klare konsequente Stellungsnahmen zu kleinen Geistern, die bereits damals mit der perfiden Tradition begannen, das geistige hinter das materielle stellten.

**(Martin, auch dir Dieter und wie ihr Zweifler an geistigen werten noch alle heißen möget, denen meine Zeilen zu schwerverdaulich und lang erscheinen,)

>Übrigens wohl auch zu Buddha - mit dessen tatsächlicher leiblicher Existenz ich keine Probleme hätte.

Anjuva: ganz einfach: dort haben sich auch keine Ressentiments gegen eine Kirche gebildet. Manche von euch verwechselt erstens eure begründete Ablehnung gegenüber der Kirche mit der Person von Jesus und beurteilen dann auch noch die geschichtliche Authentizität seiner Person tendenziös geprägt von diesen Gefühlen. Das ganze darf dann auch noch objektiv genannt werden. Na, wenn das mal ehrlich ist!
wie viel Beweise haben wir denn für die Existenz von Plato, Sokrates und Aristoteles, für Euklid, Anaxagoras Empidokles , wie steht es gar mit Appolonius oder Pythagoras. Wenn ihr ehrlich seid, dann wisst ihr, das nicht alle Namen hier eindeutig historisch als Personen erwiesen sind, und die grenze zwischen legende und Realität nicht nur mit Dokumenten, sondern auch mit dem Inhalt zu tun hat. Von Appolonius existieren Augenzeugenberichte, Zb Damis, sein Gefährte schrieb sogar auf Metalltäfelchen sorgsam die Dialoge auf, trotzdem wird seine geschichtliche Realität nicht unbedingt als historisch sicher betrachtet. Er galt sogar als Konkurrent von Jesus, und die beginnende Elite der jungen Christenheit hat sicherlich alles getan, um Dokumente verschwinden zu lassen, da um ein haar Appolonius ans Ruder gekommen wäre und nicht Jesus.
Die Existenz eines Menschen verlischt, nur weil man seinen Pass nicht mehr findet? Das ist doch lächerlich. Keine andere Möglichkeit, seine Existenz nachweisen als durch Papier? Die Ideen eines Menschen zählen weniger als die Bürokratie an der Peripherie seines tatsächlich gelebten Lebens? Und wenn es euch noch so sehr ärgert, das ich hier lange schreibe. Es ist diese Ignoranz, dies oberflächliche Haltung, mit der ihr wagt, die Existenz großer Geister mit ungeheurer Selbstverständlichkeit wegzuwischen, und das noch im Namen der Objektivität! Das ist doch unreifes Gefasel und kein behutsamen erforschen der Vergangenheit, in der man eigentlich in jeder Information, jeder Mythologie oder Sage noch einen möglichen wahren Kern aus der Vergangenheit vermuten kann und auch erwarten soll, bevor das Gegenteil nicht erwiesen ist!!
Es ist eure eigene oberflächliche leichtfertige und unverantwortliche Haltung zur Geschichte, die hier ein langes Statement verlangt, und es ist mir ganz egal, ob ich mit dieser Haltung ganz allein stehe oder nicht !Und ich Weiß, das einige ähnlich denken, genau jene, die das Mysterium und die Größe der alten Kulturen auch in ihrem geistigen Wissen schätzen, und nicht nur die Steine und Tonscherben und Schrifttäfelchen und Urkundensammlungen.

Jemand, der meine Zeilen mit Bla Bla bezeichnet, verurteilt damit jene Haltung, die das leben selber für wichtiger erachtet als das Papier. Die heutige Zeit als Kollektiv vergeht sich in dieser Weise am Leben, und selbst viele Bücher wären nicht in der lage, diesen Dornröschenschlaf vieler zu stören!
Ich fürchte, das ihr mit eurem leben ebenso verfahrt, und den Erfolg, die Karriere, das Sichtbare materielle, das Geld, Kleider , Essen, das Haus, Auto, Fernseher Computer etc alles über die Essenz euren Lebens stellt........und womöglich noch als Workoholiks durch das leben hastet, ohne euch über euch selber wirklich bewusst zu sein. Wer seid ihr selber eigentlich??
Meint ihr, das eure Geburtsurkunde die Bestätigung ist dafür, das ihr wirklich existiert? Ihr könnt uns tausend Pässe oder Geburtsurkunden eines Menschen vorlegen, wenn er nicht erfüllt ist mit seiner eigenen inneren Größe und die Zeichen eines erfülltes leben zu hinterlassen vermag, werden wir seine Existenz bezweifeln und unter die Kategorie von wandelnden Leichen einstufen, auch wenn ein Zentner Geburtsurkunden einer solchen Leiche vorliegen!
Ich bin jetzt mal bewusst provokativ, aber ihr seid nicht die einzigen die ungehalten seit. Ihr seid ungehalten mit mir, (uns), weil ich, (wir) das leben selber für wichtiger halten und ihr seid ungehalten mit mir, weil ich euch daran erinnere, das das leben selber die höchste Priorität ist, und das konnte bisher noch keiner beweisen, was leben, was Seele , was Bewusstsein ist. Von dem Gehsichtspunkt ist unsere Kontemporäre Lebendigkeit und somit Existenz noch nicht einmal bewiesen!!

aber wenn ich da falsch in der Beurteilung von manchen liege, würde es mich freuen......

Aber bitte, wo sind die Dokumente, die die Existenz obigen angegebener historischer Personen eindeutig belegen. Die meisten original Schriften sind sogar verschwunden....

>Möglich, dass die Schreiber der Evangelien (die ja auch alles andere als unabhängig voneinander sind) irgendeinen bestimmten Menschen im Visir hatten...

Anjuva: Möglich? sagtest Du möglich????? für wen hältst du die Menschen? einerseits für Erfinder und Lügner und andererseits fähig das Kaliber in einer Gruppenlüge zu erzeugen, welches einen historischen Flächenbrand der Geschichte auslösen kann? Schau dir doch an, welche Macht die Gedanken dieses Mannes für Tausende Von Jahren hatten, und du suchst nach einem Papier oder einer Uhrkunde???!!!
wenn du seine Worte liest, und nicht spüren kannst, dass dort ein authentisches individuelles Bewusstsein als Urheber wirkte, dann nur wiederum deshalb, weil du solche geistige Größe wahrscheinlich nicht für möglich hältst. Eine sehr Materialistisch einseitige Haltung, die eigentlich Mitleid verdient, weil du nicht mehr spürst, was offensichtlich ist, und eine Uhrkunde brauchst, dieses Manko auszugleichen.
Das Leben ist nicht nur objektiv. Schon gar nicht die Wissenschaft der Geschichte, die im gewissen Sinne auch das Wissen des Lebens vergangener Zeiten darstellt

>wie gesagt: Wanderprediger gab's damals zuhauf.

Anjuva: ja, da muss ich dir recht geben, aber nicht alle hatten das Kaliber, solche Sätze zu sagen, die die Handschrift einer großen Person tragen. Wer das nicht sieht, der braucht sicherlich sehr viele Dokumente. Das Leben selber aber ist sehr viel mehr als ein Blatt Papier mit Druckerschwärze. Wer es dazu reduziert, der tut mir zutiefst leid, das ist der einzige grund, warum ich solange zeit schreibe, wissend, das sie vermutlich Gefahr läuft, verschwendet zu sein. Das war auch der grund für mein langes Schweigen, womöglich lasse ich euch sehr bald wieder in eurer "heilen klinischen objektiven "toten" welt", in der alles schön geordnet mit Dokumenten abgesichert ist, und ihr ruhig schlafen könnt, weil die REALITÄT IM KASTEN ist.

>Unwahrscheinlich aber auch, daß dieser selbst eine Bewegung wie das Christentum hervorgebracht hätte, wenn nicht jemand auf die Idee gekommen wäre ihn als Galionsfigur zu verwenden.

Anjuva: also hältst du ?jemanden? für fähig, das Rad der Geschichte doch so mächtig in Bewegung zu setzen. Sag mal, merkst du nicht, das du eine unbekannte durch eine andere ersetzt? Wenn irgend ein ominöser jemand diese Gedanken von Jesus an Jesus als Galionsfigur heftete, dann kannst du diesen jenen, wer immer es war gleich mit Jesus benennen! Es geht um den Uhreber des gedankengutes, nicht um Aktenmaterial! Der Gedankengang war SCHMARREN!

Aber andererseits auch meine Anerkennung: Galionsfigur, sicherlich, Harald, da hast du recht. Aber man muss an der Galionsfigur genug ihrer Größe dranlassen, weil nur diese Tausende anzuziehen vermag. Für wie blöd hältst du die Menschheit eigentlich? das sie jedem Affen nachrennt? Keiner folgt irgend jemanden, wenn nicht irgendein Charisma durchscheint, ob es positiv oder negativ ist, ist eine andere Frage. Womöglich wenn von Hitler keine Dokumente übrig wären, hätte er auch nie existiert.
Wir glauben heute ZB, alles über die Nazis zu wissen. Ich selber verabscheue zutiefst, was dort geschah. Aber sprich mal mit Leuten, die dem Adolf gegenüber standen, ich kenn zufällig eine ganze reihe von Leuten, die noch leben, und die berichten, das es ihnen leid tut, aber das Gefühl, was damals existierte, wenn diese Massenveranstaltungen waren, oder wenn man dem "Führer" von Angesicht zu Angesicht gegenüber stand, ein ganz anderes war, als wie es heute in den Büchern oder Medien dargestellt wurde. Wir machen es uns da sehr einfach, weil wir wissen, wie die Geschichte ausging und werfen der damaligen Generation vor, zu unkritisch gewesen zu sein. Dabei vergessen wir, das Informationen damals und heute ganz unterschiedlich flossen. Für viele war es damals nicht so offensichtlich was tatsächlich geschah wie für uns. Sehr fraglich, ob wir uns sehr viel anders verhalten hätten, wenn wir damals gelebt hätten. Das sind jedenfalls die Aussagen von Menschen, die noch heute leben und denen man Glauben schenken sollte.
Aber natürlich sind die Bücher wieder oberste Autorität für die Realität. Was wäre aber, wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte? dann existierte heute eventuell das Tausendjährige Reich. Hitler hätte womöglich eine gigantische Infrastruktur seiner geplanten Monumental Bauten verwirklicht und Deutschland - Europa wäre ein zentralistisch durchorganisierter Kontinent geworden, dessen Geschichte in allen Geschichtsbüchern nachzulesen wäre, von der Schande der Alliierten und der Größe des Deutschen Volkes, also genau das Gegenteil dessen wäre wahr, Aktenkundig sozusagen als unserer Realität als Verlierer. Es sind nicht die Urkunden, sondern die Gewinner, die Geschichte schreiben, und dies höchst tendenziös. Es existiert wohl kaum ein löchriges System Geschichte zu erfasse als das einseitige dumpfbackige stöbern von Akten und Uhrkunden, die allesamt von der ?Publikrealtion Maschinerie? des gegenwärtigen ?gewinners? fein säuberlich mit grosser sorgfalt angefertigt werden. Das wäre dann auch die Geschichte, der ihr nachlaufen würdet, weil das alles in Dokumenten verewigt ist.

Dokumente haben manchmal überhaupt nichts mit der Realität zu tun.

Der Sieger oder der Machthaber schafft die Realität, aber gegen die Größe eines Geistes ist keine Macht gewachsen, den Geist kann man nicht vernichten, auch nicht eine starke Idee. man kann aber etwas an eine starke Idee anhängen, sie als Zugpferd missbrauchen! und das hat die Kirche versucht und auch erfolgreich geschafft:

an die lehre Jesu das Prinzip von Leid und Sünde zu heften, obwohl er davon kein Wort erwähnt. Seine Worte sind auch nicht diesbezüglich in der Bibel verdreht worden. Hätte man Jesus Worte in leid und schuld, in Sünde und Dogma verwandelt, wären die Leute alle fortgerannt.
Nein, man ließ die Schönheit seiner Lehre bestehen: Liebe, Vergebung, Verständnis Toleranz etc, alles Qualitäten, die aus einem großen Geist entspringen, und dann kommt die Lüge: Dogma, Brutalität, krieg, Hass, Neid, Mord und Totschlag in Namen einer lehre zu missbrauchen, die tausende anzieht, aber nie umgesetzt wird.

Die meisten Religionen lassen sich ganz brutal vereinfacht auf einen Nenner bringen: Ein Hund, der dem Würstchen nachrennt, welches er nie zu fassen bekommt.
Das Würstchen ist die große Idee eines Propheten. Der Hund ist der hungrige gläubige. Irgendwo sitzen immer welche etwas versteckt, die die Angel in der Hand haben.

Aber die Spuren geistiger Größe eines authentischen Jesus sind erhalten geblieben und werden missbraucht für das Kleingeistige selbstsüchtige Machtstreben der ?Angler?. Was spielt in dieser Größenordnung noch ein Dokument eine rolle?

Man könnte jetzt fast pathetisch sagen:
Wahrlich, ich sage euch: Wenn keine solchen potenten Zugpferde wie Jesus oder andere große Propheten den Zunder für diese drei Weltreligionen Islam, Judentum und Christentum geliefert hätten, wären diese schon längst wie ein alter morbider Kahn abgesoffen.

Du glaubst doch nicht im ernst, Harald, Dieter, Martin und wie ihr alle heißt, das man mit einer Geburtsurkunde eines Messias auch nur einen müden Gläubigen inspirieren könnte. Woher kommt das Feuer, was Menschen inspiriert, der schändlichsten Verbrecher Organisationen nach Ausübung aller nur erdenkbarsten Vergehen an der Menschenwürde immer noch vertrauensvoll zu folgen? Das Versprechen ist so groß, das sie trotz alledem noch folgen.
Weil man immer noch mit jenen großen Gedanken locken kann, sie als Lokomotive vor diesen faulenden modrigen Zug gespannt ist. Jeder, der die Hörigkeit von Dokumenten als Maßstab für geschichtliche Authentizität derart einseitig überbewertet, trägt dazu bei, das die Masse blind den Buchstaben folgen, aber nicht den Atem des Geistes zu atmen weiß. Das ist die Epidemie, an der alle Religionen der Welt erkrankt sind: der Buchstabe hat sich über das leben gestülpt und erdrückt es im klebrig Süßem Duft von großen Worten von angeblich höchsten Tugenden.
Warum Hat Jesus selber aber kein einziges Wort geschrieben? Keiner der großen Pharisäer der Christenheit Weiß darauf eine kluge antwort.
Mit der Frage treibt ihr jeden z
Zeugen Jehovas aus der Wohnung, weil sie darauf keine Antwort finden. Der grund: ihnen wird plötzlich der Buchstabe so dicht an der Quelle ihres Glaubens entzogen. Jesus war nicht nur ein großer weiser, er war auch clever. Er hat damit ein Zeichen gesetzt, das sich niemand durch den Missbrauch von Buchstaben in seinem Nahmen einschüchtern lassen braucht. Aber da wir Dokumenten und Uhrkunden abhängig leben, sind die meisten in der falle kleben geblieben.

Weil Jesus diese Gefahr aber offensichtlich kannte, und die macht des Wortes, seines gelebten Bewusstseins realistisch als viel mächtiger einschätzte als ein totes geschriebenes Wort, schrieb er nicht sondern lebte einfach. Deshalb gab es zur Zeit des Urchristentums vermutlich noch wirklich inspirierte große geister, von denen heute, im Zeitalter der gedruckten Bibel nur noch der magere Abglanz derer existiert, die immer das Buch bereit halten müssen, um aus der Bibel brav zu zitieren, weil sie selber nichts im Kopf oder Herz verstanden haben.
Wenn sie es Hätten, bräuchten sie die Bibel nicht, sondern könnten als lebendige beispiele, so wie Jesus oder seine Jünger oder andere Propheten mit der Kraft ihre Persönlichkeit die Menschen ansprechen. Aber wo sieht man Leute mit dem Kalieber heute in der Kirche? oder sonst wo?
Entweder sind sie von der Buchstabengläubigkeit plattgedrückt oder klug genug, zu schweigen.

>Das Christentum hat zu viele Züge anderer Religionen übernommen - die jungfräuliche Geburt ist nur ein Beispiel - als dass man annehmen könnte, dass sie tatsächlich auf die Taten / das Leben eines einzelnen Mannes zurückzuführen wäre.

Anjuva: wohl jede Religion hat von jeder anderen Religion etwas übernommen. Die Essenz der 10 Gebote ist in fasst allen Weltreligionen (mit ausnahme einiger extotischer Kulte oder Sekten)sehr ähnlich. Das ist kein Argument gegen die Existenz Jesu!
Das liegt vermutlich daran, das sie alle von der gleichen Thematik berichten:

wie ein leben in Harmonie mit den Naturgesetzten ( Wille Gottes) zu leben ist. Diese Gesetze sind eigentlich universell konstant, jener, der sie kannte, sie selber auch lebte und von ihnen predigte, strahlte in universeller unübersehbarer Größe, und das auch ohne Geburtsurkunde......für viele Jahrtausend in unsere Geschichte hinein. Das Maß an Strahlkraft solcher Personen ist meiner bescheidenen Meinung direkt proportional zu der Größe und tiefe der integriert gelebten Erkenntnis, und kann von keinem manipuliert werden!

Anjuva
Anjuva@libero.it
>
>Servus,
>Harald