Re: Einarmige Adlermenschen

Geschrieben von Pikachu am 03. August 2001 18:49:59:

Als Antwort auf: Re: Einarmige Adlermenschen geschrieben von exi am 02. August 2001 20:36:35:

Hai

>Hallo pikachu,
>### skeptischen Haltung
>--- ist denn überhaupt schon nach so was gesucht worden?
>... tja, äääh, kein Wissenscahftler der ernst genommen werden will, würde eine derartige Suche als Projekt starten.
>Was wir wissen ist, daß man desöfteren in Minen (Salz, Erz) Mumien gefunden hat. Aber das sind in der Regel Minen die einen leichten abbau erlauben. Also bereits mit primitiven Mitteln machbar.
>
>--- Aber wenn ich mir heute die Erde mal anschaue, da gibt es Gebiete mit hoher technischer Entwicklung und demzufolge auch hoher Umweltverschmutzung und andere Gebiete wo es (noch) gar keine technische Entwicklung gegeben hat.
>Weil sich ein paar Länder im Atomzeitalter befinden, ist ja noch nicht die ganze Welt im Atomzeitalter. Da gibt es vor der Küste von Indien ein paar kleine Inseln, da leben noch Menschen die noch nichtmal das erreicht haben, was wir in Europa als Steinzeit bezeichnen.
>Oder bis vor ein paar Jahrzehnten diese Indianer, die im Urwalt von Südamerika leben, bis die Goldsucher und Holzfäller in das Land kamen lebten die auch noch wie in der Steinzeit.
>... lasse bitte solche Minderheiten aus dem Spiel. Wir reden hier doch (hoffentlich) über eine Welt, in der fast alle Menschen in der Vorzeit leben, aber eine Minderheit ist erheblich weiter.
>Offen gesgt kann ich mir solch eine Situation schwer vorstellen. Diese Situation wäre machbar und realistisch, wenn der technische Unterschied gering ist. (Manche haben bereits den Pflug, andere noch nicht. Und ähnliches.) Aber bei einer gewaltigen Differenz wie weltumspannendem Flugverkehr kann ich mir das einfach nicht vorstellen. Selbst wenn die Ancienten unterentwickelte Propellermaschinen hatten, brauchen sie Hütten-, Walz- und Gießwerke *allein* wegen der Motoren (das Gestänge darf aus Leder&Holz sein wie dazumalen zu Kaisers Zeiten). Derlei läßt sich aber nicht vor den Augen der Nachbarn verbergen und ist schnell kopiert - Fazit: in kurzer Zeit haben wir viele Völker die fliegen können.

Das würde aber nur funktionieren, wenn der Wissensunterschied nicht zu groß ist.
Also wenn man das Prinzip des Fliegens erkannt hat.
Menschen die in ihrer Entwicklung noch nicht so weit sind, erkennen gar nicht das es sich dabei um ein Maschine handelt. Die würden es dann für ein großes Tier, oder vieleicht auch einen Gott halten. Ich glaube nicht das ein primitives Volk versuchen würde einen Gott nachzubauen.

Da hab ich mal einen Fersehbericht über einen Kargo-Kult im Pazifik gehört. Als die Amerikaner und Japaner im WK2 dort gegeneinander gekämpft haben, haben die dortigen Eingeborenen das erste mal Flugzeuge gesehen.
Und offenbar gibt es dort heute noch ein Ritual, bei dem eine Art Absturzstelle von einem Flugzeug hergerichtet wird (natürlich mit den Primitiven Mitteln der Insulaner) um Flugzeuge anzulocken, die ihrem verletzten Freund zur Hilfe kommen wollen.
Das soll daher kommen, das im 2. Weltkrieg häufig beschädigte Flugzeuge auf diesen Inseln Notlandeten und dann Rettungsflugzeuge zur Hilfe gekommen sind.
Angeblich wären sich die Insulaner gar nicht bewußt, das es sich bei den Flugzeugen um Maschinen handelt, die denken das wären Lebewesen.

Zumindest ist es keinen dieser Inselbewohner gelungen das Prinzip des Fliegens zu erlernen.

>Zudem werden Flugmaschinen nicht spontan erfunden. Sie setzen selbst ein gewisses Maß an Physik und Maschinenbau (Theorie&Praxis) voraus. Und sie werden von Begleiterfindungen begleitet (Motorschiffe, Fahrzeuge).

Für Segelflugzeuge bräuchte es keine Motoren.

Oder vieleicht hatten die ja auch Heisluftballons?
Mir fallen da vor allem die vielen Legenden über fliegende Feuerspeiende Drachen ein.

Als der erste Ballon in unserer "Modernen" Zeit geflogen war, sollen an der Landestelle die Leute aus der Umgebung angelaufen gekommen sein um diesen "Drachen" zu töten. Angeblich haben die den Ballon kurz un klein geschlagen.

>
>### Legenden als Wunschdenken
>--- So wie heute diese Science Fiction Filme, wo Menschen zu anderen Planeten fliegen?
>... ja, auf diesem Niveau.
>Die Ausreden der Wissenschaftler sind bei solchen Themen häufig: Wunschdenken, Projektion auf einen Gott (der alles weiß&kann&&&), Formulierung von Drogenerlebnissen, Tiefenpsychologischer Niederschlag. Das wird denen oft angekreidet... aber diese Argumente sind noch besser als die Argumente der alternativen Denker. Denn diese können ein Phänomen das nicht isoliert auftreten (entstehen, bestehen) kann, nicht ohne nichtverifizierbare Annahmen verbreiten.
>Im Beispiel: Vor vielen Jahren gab es eine Welle mit postatomaren Apokylpsen im Kino (z.B.: "Mad Max"). In diesen Filmen sind Rockerbanden mit ihren Motorädern durch Wüsten gefahren, während der technische Stand der restlichen Bevölkerung z.T. erheblich geringer war. Manche Details solcher Filme lassen sich leicht klären: die Rocker wissen wie man Motoräder baut - denn wir wissen es heute noch; die Rocker haben Treibstoff - denn sie fahren mit Alkohol.
>Aber manches läßt sich nicht rechtfertigen: woher bekommen sie die Ersatzteile? Wenn sie Metallklumpen haben, wie sind dann ihre Werkstätte (drehen, feilen, schrauben)? Wieso sind andere technisch unterentwickelt - obwohl sie in derselben Gegend hausen?

Ich würde schätzen das die andere Fahrzeuge, die kaputt waren, nach brauchbaren Ersatzteilen ausgeschlachtet haben.
Das geht dann aber nur so lang bis alle Ersatzteile weg sind, dann werden solche Rockerbanden auch auf ein primitiveres Leben zurückfallen.

Ohne Strom und Benzin wären wir doch in nullkommanix auch wieder im Mittelalter.

>Tja, und das sind auch meine Kritiken an den Adlermenschen: Woher haben sie das Know how? Woher haben sie Maschinen? Warum schauen es die Nachbarn nicht einfach ab? Warum gibt es keine weiteren Maschinen?

Wenn die ihre Flugmaschienen auf einer Insel gebaut haben?
z.b. auf einer Vulkaninsel, vieleicht um Mettalle in der Lava zu schmelzen.
(z.B. bei den Sagen Griechen und Römer lebte der Schmied der Götter in einem Vulkan)

Oder die hatten einen Guten Geheimdienst.

In der Legende aus China hat der chinesische Herrscher das Fluggerät der Besucher für die dauer ihres aufenthaltes zerstörten lassen.
Erst als sie wieder günstigen Wind für die Heimreise hatten, durften sie ihr Flugschiff wieder aufbauen und heimfliegen.

Vieleicht die Angst der Herrscher vor veränderung?
Die Untertanen sollen ja Arbeiten und steuern Zahlen, und sich keine Fahrzeuge bauen, mit denen sie in andere Länder reisen.
Das hat sich ja erst geändert, als begreztes reisen an "exotische" Orte als Einnahmequelle entdeckt wurde.

In Südamerika zum Beispiel, wurden rießige Straßennetzte angelegt. Aber die dort lebenden Menschen verwendeten das Rad nicht. Das Rad durften laut deren Sagen, nur die Götter verwenden.
Mir ist jedenfals nicht bekannt, das in Amerika vor dem Eintreffen der Europäer die dortigen Einwohner Räder oder Wagen gebaut haben.

Wenn nun Fliegen auch nur für die "Götter" war, haben die Menschen bestimmt gar nicht erst versucht so etwas zu bauen und jeder der versucht hat so was zu bauen, wurde bestimmt als Gotteslästerer getötet.