re:zusammenhaenge

Geschrieben von Kramlich H.-P. am 11. August 2001 03:24:03:

hi zusammen
@ Harald
Merci fuer den Tip & diese Regeln werd ich wohl auch noch finden
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HH: Dazu gehört aber auch, daß man dort antwortet, wo das Posting ist, auf das man antwortet - und das hatte ich bei F&R hingestellt und nicht hier.
HPK: War eigentlich nicht bezogen auf dein Posting dort :-) - aber da will ich zur Zeit auch nicht hin, bin kein Masochist; FD hat leider nicht "richtig" geantwortet. :-(
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HPK: Den Rest lasse ich erstmal: finde es etwas umstaendlich, jedesmal das vorherige Posting zu wiederholen; man sollte es ja kennen, wenn man dazu was zu sagen hat?
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HPK: Obwohl ich relativ sicher bin, dass du den Text schon kennst, aber trotzdem: Plato
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Critias: Then listen, Socrates, to a tale which, though strange, is certainly true, having been attested by Solon, ... , and a hymn of praise true and worthy of the goddess, ...

Timaeus: ... To this city came Solon, ..., wishing to draw them on to speak of antiquity, he began to tell about the most ancient things ... ; and after the Deluge, ...
Thereupon one of the priests, ..., said: O Solon, Solon, you Hellenes are never anything but children, ...
There have been, and will be again, many destructions of mankind arising out of many causes; ... There is a story, which even you have preserved, that once upon a time Paethon, the son of Helios, ..., burnt up all that was upon the earth, ... Now this has the form of a myth, but really signifies a declination of the bodies moving in the heavens around the earth, and a great conflagration of things upon the earth, which recurs after long intervals;
... And whatever happened either in your country or in ours, or in any other region of which we are informed-if there were any actions noble or great or in any other way remarkable, they have all been written down by us of old, and are preserved in our temples. ...
In the first place you remember a single deluge only, but there were many previous ones; ... For there was a time, Solon, before the great deluge of all, when the city which now is Athens was first in war and in every way the best governed of all cities,... She founded your city a thousand years before ours, ..., and afterwards she founded ours, of which the constitution is recorded in our sacred registers to be eight thousand years old.
... in the sacred registers themselves....
For these histories tell of a mighty power which unprovoked made an expedition against the whole of Europe and Asia, and to which your city put an end. This power came forth out of the Atlantic Ocean, for in those days the Atlantic was navigable; and there was an island situated in front of the straits which are by you called the Pillars of Heracles; the island was larger than Libya and Asia put together, and was the way to other islands, and from these you might pass to the whole of the opposite continent which surrounded the true ocean; for this sea which is within the Straits of Heracles is only a harbour, having a narrow entrance, but that other is a real sea, and the surrounding land may be most truly called a boundless continent.
Now in this island of Atlantis there was a great and wonderful empire which had rule over the whole island and several others, and over parts of the continent, and, furthermore, the men of Atlantis had subjected the parts of Libya within the columns of Heracles as far as Egypt, and of Europe as far as Tyrrhenia. This vast power, gathered into one, endeavoured to subdue at a blow our country and yours and the whole of the region within the straits; and then, Solon, your country shone forth, in the excellence of her virtue and strength, among all mankind. She was pre-eminent in courage and military skill, and was the leader of the Hellenes. And when the rest fell off from her, being compelled to stand alone, after having undergone the very extremity of danger, she defeated and triumphed over the invaders, and preserved from slavery those who were not yet subjugated, and generously liberated all the rest of us who dwell within the pillars.
But afterwards there occurred violent earthquakes and floods; and in a single day and night of misfortune all your warlike men in a body sank into the earth, and the island of Atlantis in like manner disappeared in the depths of the sea. For which reason the sea in those parts is impassable and impenetrable, because there is a shoal of mud in the way; and this was caused by the subsidence of the island.
I have told you briefly, Socrates, what the aged Critias heard from Solon and related to us....
The city and citizens, which you yesterday described to us in fiction, we will now transfer to the world of reality. It shall be the ancient city of Athens, and we will suppose that the citizens whom you imagined, were our veritable ancestors, of whom the priest spoke; they will perfectly harmonise, and there will be no inconsistency in saying that the citizens of your republic are these ancient Athenians. Let us divide the subject among us, and all endeavour according to our ability gracefully to execute the task which you have imposed upon us. Consider then, Socrates, if this narrative is suited to the purpose, or whether we should seek for some other instead.
Socrates: And what other, Critias, can we find that will be better than this, which is natural and suitable to the festival of the goddess, and has the very great advantage of being a fact and not a fiction? ...
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HPK: Diesen englischen Text habe ich von irgendeiner Seite, keine Garantie fuer exakte Uebersetzung. Wenn man das so liest, und mit dem vergleicht, was wir davon wissen, was die Alten damals wussten... Kann es sein, dass da mehr drin steht, als man damals, unserer Ansicht nach, wissen konnte?
Und ich argumentiere im Moment "freihaendig"; d.h. ohne exakte Belegstellen.
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Anmerkung: "Dein" Atlantis ist um 1200 im Norden? (aehnlich "Viatcheslav Koudriavtsev"?) "Mein" Atlantis ist um 10000 und im Moment tendiere ich zu "Atlan.org"; kann sich aber aendern! Du koenntest durchaus richtig liegen; Es ist IMHO sogar moeglich, dass zumindest in "meiner" Zeit, beides richtig ist, weil es damals durchaus mehrere Kulturzentren gegeben haben koennte, die nix voneinander wussten. Die Inder und die Chinesen wollen ja auch schon in aegyptischer Zeit existiert haben, obwohl in den Pyramiden nix davon steht. :-)
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IMHO sprach "Sonchis" von der Zeit vor der Katastrophe, die die Griechen zu Kindern machte; & damit, weil Atlantis als geflutet gilt, von vor dieser Flut; er koennte in Unkenntnis ueber die Lage von "Alt-Athen" gewesen sein. Weil, wenn die Ahnen der Griechen-Kinder vom Norden kamen, dies dann ja auch vorher war.
"the city which now is Athens" (siehe oben) verstehe ich nicht als geographische Angabe, weil "founded your city a thousand years before ours, ..., and afterwards she founded ours" wohl schwerlich besagt, dass Sais die erste aegyptische Stadt war?

"Dein" Atlantis wuerde heissen, die Entwicklungs-Funde muessten in etwa ueber ganz Europa verstreut sein, wenn man eine grosseres Reich und Beziehungen zu den Nachbarn voraussetzt. "Mein" Atlantis laege woanders und tiefer, daher auch die Frage nach der Grabungstiefe; und bis zu einer unberuehrten Schicht ist vielleicht nicht genug. Zudem sucht eigentlich niemand gezielt in dieser Zeitschicht und obendrein so oder so in der "falschen" Gegend. Bleibt also IMHO offen

Die mehrfache Besiedelung mag fuer kleine Katastrophen durchaus sein; was aber wenn das Kernland komlett kaputt und laenger nicht bewohnbar war? Womoeglich hat sich auch noch die Landschaft nachteilig veraendert.

Da in 1200 aber nix ist, was ja IMHO fuer 12000 richtig ist, aber 10000 noch nicht umfassend untersucht ist? IMHO wahrscheinlich nicht n/12

irre Zahlen? weils keiner glaubt?

lueckenlose Funde? an einigen Orten, aber ueberall? darf ich? Aryso erwaehnen? Das ist nicht die Lemuren-Bruecke, die liegt woanders; nach seiner Karte; und dort waere Platz genug, jetzt submarin & kaum Funde (relativ)

mitunter! wie dick muss so 'ne unberuehrte Schicht sein, die ueber 100 oder 1000 Jahre oder so, warum auch immer, nicht besiedelt war. Und wer sieht einen Grund tiefer zu gehen, wenn man fand, was man suchte? Meist wird doch ein Grabungsziel gesetzt, man graebt eher selten, weil man wissen will, ob da vielleicht mal die Atlanter waren.(oder Aliens? :-) Aber die PS ruestet auf, wenn ich mich recht erinnere, hat dort wer so was wie eigene Grabungen angedroht...)

Ideen...: das Erstere sind Warenzeichen, das Andere gibt Patente. Leonardo da Vinci erfand Hubschrauber & Fallschirm, obwohl keiner fliegen konnte! Und was ist mit dem finsteren MA, das betraf immerhin ganz Europa, d.h. fast die ganze damalige Welt?

Es gibt noch viel zu tun...
cu
H.-P. Kramlich