re:zusammenhaenge

Geschrieben von Kramlich H.-P. am 14. August 2001 03:20:19:

hi zusammen & @ Harald

HH: [Oder die erwaehnten Fluten, VOR derjenigen, welche Solon ansprach, und darunter eben jene grosse, alles ueberflutende] Wo steht davon etwas ?...
HPK: da - {Plato} ... In the first place you remember a single deluge only, but there were many previous ones; ... For there was a time, Solon, before the great deluge of all, when the city which now is Athens was first in war ...

HH: Allein im den letzten 1000 Jahren hat es in der Nordsee mindestens 2 verheerende Sturmfluten ("grote Mandränke") gegeben.
HPK: Es steht zwar nicht explizit in Solon's Bericht; aber - es sei mir gestattet, zu fragen, ob diese Sturmfluten ebenfalls in Zusammenhang mit Himmelserscheinungen zu bringen sind? :-)

HH: Und die Nilschwemme/flut war durchaus nicht immer gut, ...
HPK: aber halt all-taeglich, weil alljaehrlich!

HH: Aufzeichnungen, die dem Bericht Platons entsprechen glaubt Jürgen Spanuth im Tempel von Medinet Habu und Papyri, beides um 1200 BC zur Zeit Ramses II/III gefunden zu haben.
HPK: Mein Kleingeld reicht leider nicht, so dass ich leider vieles nur vom Hoerensagen kenne; wie in diesem Fall. Den Namen hab ich schon gesehen, seine Werke kenn' nicht; "man" aeussert dazu Zweifel, muesste das mal lesen, glaube im 'Grail' ist ein Link.

HH: Du willst es nicht kapieren, oder? ...
HPK: Wollen schon, aber mit dem Koennen, da hapert's. Is ganz einfach: hie Solon, hie nix_gefunden = Widerspruch! Warum? Hat Priester/Solon/Plato gelogen/geirrt oder was? Nix gefunden? Fund falsch eingeordnet/datiert; am falschen Ort gesucht/nicht weitergegraben oder was? Von Vorsatz und Verschwoerung halt ich zwar nix; aber zumindest der Vorsatz ist nicht gaenzlich auszuschliessen. S'sind halt auch bloss Menschen...

HH: Sooo viel Platz ist im Meer gar nicht....
HPK: Insgesamt weltweit schon, und die Sahara ist auch nicht gerade klein; wenn man bedenkt, dass das mal gruen war und deshalb wohl auch besiedelt.

HH(old): Nochmal. Es gab kein Alt-Athen. Der Krieg fand zwischen den Athenern (und Ägyptern, deshalb haben die's aufgezeichnet) und den auswandernden Atlantern statt.
HH: Die Ägypter haben nur aufgezeichnet, was sie unmittelbar betroffen hat. Hätten nur die Griechen / Athener gegen die Atlanter gekämpft, hätte sie das nicht interessiert.
HPK: haette doch - {Plato} ... And whatever happened either in your country or in ours, or in any other region of which we are informed - if there were any actions noble or great or in any other way remarkable, they have all been written down by us of old, and are preserved in our temples.

HPK(old): Und wenn "deine" Atlanter aelter waeren und erst aus dem Norden kamen...
HH: Genau das ist meine (Spanuths) Theorie. Aber sie kamen nicht vor über 10000 Jahren sondern am Ende der Bronzezeit,...
HPK: Da guck ich nu wat dumm. Wenn die erst in Bronzezeit kamen, waren sie wohl vorher im Norden (oder sonstwo?); haben die dann dort noch in Grashuetten genaechtigt? Oder doch einige in "Alt-Athen"? Das dann im Norden und viel aelter ist.

HH(old): Nein, das ist ja genau der Punkt. Es geht nur um die zwei Städte...
HPK(old): Schon, aber Athen war m.W. auch immer? Stadtstaat, nicht aber Sais.
HH: Das spielt keine Rolle. Platon bezeichnet beide Städte als Pol(e)is.
HPK: Mag sein; aber IMHO ist Polis ein mehrdeutiger Begriff: sowohl Stadt als geographisch/raeumlich, als auch als Stadtstaat politisch/militaerisch; kommt wohl auf den Kontext an? Nimm beispielsweise Hamburg; sehen wir mal vom "Hamburger" ab :-) Wuerde man hier nicht in beiden Faellen mit Polis uebersetzen? (Ich kann nicht griechisch!)

HH(old): Die Megalith-Kultur ist über ganz Europa verstreut ...
HPK(old): ...Totengraeber auch Bauherr...?
HH: Ja, ausgehende Steinzeit (ab ca. 5000 BC) und Bronzezeit,...
HPK: Bezieht sich das Ja auf den Bauherr? oder? ... und ca. 5000 BC ist ja auch schon was. Die Pyramide des Narmer? kam m.W. erst spaeter; etwa 1000 Jahr oder so :-) Und zu den 9000 von Solon fehlt dann nicht mehr ganz so viel :-) nur noch 4000 +/-x

HH(old): Glaub mir, Archäologen wissen schon,...
HPK(old): ...; der "beruehmteste" Grabraeuber, den ich "kenne" (http://guardians.net/hawass/osiris1.htm - siehe letzten Absatz),...
HH: Das mußt Du mir schon genauer erklären....
HPK: Aber gern: Also der Link geht zu Hawass eigener Seite; daher kann man oBdA annehmen, er weiss was da steht, selbst wenn er nicht selbst schreibt; der letzte Absatz jetzt hier:
ZH: .... To derive the date of the shaft, a boy was lowered into the water-filler tomb on a rope to collect artifacts. From the objects retrieved, we dated the shaft to the New Kingdom, 1550 BC.
HPK(freihaendig uebersetzt): ... um zu datieren ...wurde ein Junge ins Wasser geschickt, um Artefakte zu sammeln. Ausgehend von den Fundobjekten datierten wir...
Da steht nix von "Stratigraphie", Fundort vermessen/fotografiert oder so. War ja auch zu diesem Zeitpunkt gar nicht moeglich; die Datierung auf Grund der Funde aber schon? IMHO nur das Alter der Funde und der Bezug zu der Fundstelle beruht auf der Aussage (wenn es die gibt) des Jungen? Ist es das? Es ist zu befuerchten, dass auch anderswo und von andern so gearbeitet wurde! Was Hawass sonst noch treibt? Wer weiss, mein Eindruck ist, seine Bemuehungen sind mit Vorsicht zu geniessen: Er hat a.a.O. zum Ausdruck gebracht, man muesse die Altertuemer vor den Touristen schuetzen. Das ist ok. Auch die Idee, neben den Originalen fuer Touristen Replika zu errichten, hat was. Jedoch ist dadurch eine gewisse Verwirrung (auch bei {spaeteren} Fachleuten) zu erwarten, was sicher weniger gut ist? Man ueberlege sich z.Bsp. dass bei der Restaurierung der Pyramiden auch die Salzverkrustungen entfernt wurden, die schon Petrie? erwaehnt, und die m.W. weder bisher untersucht, noch fuer eine Untersuchung vorgesehen sind. Da ist vielleicht neben Schweiss z.Bsp. auch Hochwasser dabei gewesen? Oder ein eingeschlossener Kaefer von damals?

HH: ..., daß der Atlantis-Mythos zu oft mißbraucht wurde - ...den Aegyptern das Erbe rauben wollen
HPK: Wenn die Aegypter nur etwas vorweisen koennten, was den Bau der Pyramiden betrifft. Ich verweise diesbezueglich auf weiter oben. (die Aufzeichnung wichtiger Ereignisse...) Dass Unverstandenes/Ungeklaertes wie Licht auf Motten fuer einige Spezies wirkt, sollte den Druck zur Klaerung eigentlich verstaerken. Da noch zu schueren kann aber gute PR sein...

HH(old): Das ist eine Unterstellung. Von der ganzen Welt kennt man die Kulturen,...
HH: [Bimini] Ist m.W. bis heute nicht ordentlich untersucht worden.
[Japan] Sieht mir immernoch sehr noch "natürlich" aus (und nach Tauchlehrer-Publicity).
[Stonehenge]Ist kein besonders großes Rätsel mehr.
[Megalithsteine] ...die zu der Zeit ... und durch eine gemeinsame Kultur miteinander verbunden waren. ;-)
[ausreichende Bezeichnung] Was Westeuropa anbelangt m.W. nach schon.
HPK: Also nix mit "ganze Welt"; und nix klipp und klar.
Kultur is', wenn's die gleiche Kultur haben? Raeusper. ;-)
[Japan] las grad was von kreisrunden Loechern in Reihe?

HH: [irre Zahlen; Angaben selbst sind ... Hinweis] Was für ein Hinweis?
HPK: Einfach so, ohne Grund, irre Zahlen hingemalt?

HH: Der Kreis zählt 360, weil man damit einfacher rechnen...
HPK: Und dann Mehrarbeit, weil 5 Tage fehlen? Hab mal gelesen, die Kreisteilung sei schon recht alt, und die Anfertigung einer Scheibe mit dieser Teilung sei auch nicht schwer; da haette man doch auch eine Scheibe mit 365 machen koennen, fuer den Kalender... ;-)

HH: [Atlan.org] ... Nur warum ... dort eine ... weitentwickelte Kultur .., {ohne} Spuren ...? ... dort seicht liegenden Schlamm ? ... Zugang zu welchem anderen Meere ... behindern ?
HPK: Spuren waeren dort noch (unter Wasser) zu suchen. Wenn Schlamm, dann schon lange weg. Aus der Sicht von "uns" aus: der dahinterliegende Teil, der Pazifik?

HH: [Siedlungsschichten]... Darum machen es sich Archäologen mit der Datierung auch nicht einfach.
HPK: Ich will mit Sicherheit nicht die ganzen ernsthaften Wissenschaftler diskriminieren: aber 20-30m tiefer ist mitunter einfach zu viel, besonders wenn die Mittel rar sind.

HH: [Ideen] Tut mir leid, aber das ist Blödsinn. Auch patentwürdige Erfindungen basieren fast immer auf früheren Forschungen.
...
HPK: Jaja, es gibt sogar einen echten Prof., wo man das erfinden gegen (viel) gutes Geld lernen(?) kann! Im Ernst, ein "Ossie", hat aber m.W. noch kein eigenes Patent. Ich hatte mal eines, ohne Forschung, nur "guck & denk"

HH: [..., aber DaVinci?] ... mit dem Fallschirm (noch) nicht fliegen weil er ihn nicht bauen konnte ...
HPK: War ich wieder zu unklar im Ausdruck! M.W. gab es damals keine Flug/Ballon-technik, weshalb braucht's da einen Fallschirm? Fuer Bergsteiger? ;-)
Material: Leinen auf Holzgestell; hab damit schon (Kasten-)Drachen fliegen sehen. Seide weiss ich jetzt nicht, ob die schon hatten. Gestell mit Lederriemen binden, muesste gehen?

HH: Die Menschen sehen den Vögeln beim vö.. äh fliegen zu, seit es {Fliegen} gibt ... Stichwort Bionik). [altbekannte Technik?] Nein, nicht direkt.
HPK(old): ... mehr Verstand .. als ... "MA-Trantueten". [...nicht dümmer...]...zu "Steinzeiten" schon mehr Kenntnisse gab... [.. durch Beobachtung der Natur...]
HPK: [MA] Trantueten eben. [mehr/Beobachtun] andererseits: da gibt es so ein Stoeckchen, das man einfach so wegwirft, das kommt dann auch mal wieder zurueck, haut einem sogar von hinten aufs Haupt; dann "denk": oh, Bumerang! Z.Bsp! Das ist doch schon 'ne Weile her und soll sogar weltweit rumgekommen sein. Ein-Stein-Zeit? ;-)

HH: Welche Araber ? ... nicht hätten haben dürfen ?
HPK: War ich wohl zu schnoddrig in der Begriffswahl: Die "Kultur" der Nomaden im Umkreis des Mittelmeeres; ungefaehr. War als Beispiel gedacht: wenn eine Kultur ohne Steinbauten, aber z.Bsp. mit Astronomie & Mathematik untergeht, was bleibt davon? Hab aber nix von "nicht haben" gesagt?

Das Thema nimmt Ausmasse an...! Dreimal Nordland-Atlantis; dazu noch "SM"; + Atlan.org. - Ist's moeglich, dass "Atlantis" so gross war, dass es sowohl im "Celtic"-Shelf, in der Nordsee, im Baltikum; sogar am SchwarzMeer zu finden ist??? Und auf der "anderen" Seite "nur" ein weiteres Reich???

cu
H.-P. Kramlich