Re: Wie ernährten sich die Israeliten während der Jahre durch die Wüste
Geschrieben von WGS am 22. April 2001 15:56:27:
Als Antwort auf: Re: Wie ernährten sich die Israeliten während der Jahre durch die Wüste geschrieben von Harald Henkel am 22. April 2001 14:51:15:
Servus Harald
>>Mit Sicherheit wäre das hochintereesant, man müsste sich mal zu zweit oder Dritt, über irgenteinen Vorwand aber das wochenlang Zutritt in z.B. Münsterschwarzach verschaffen, da nur die Khatolischen Länder vielversprechend sind.
>Wieso Vorwand ?
>Reicht es nicht aus, daß man sich für die Bibel und ihre Geschichte
interessiert ?
Nein, die alle möglichen Eunwände, von Bibelschutz über Konerservierung und, so, das ist aber den Touristenströmen zu verdanken, die die Anlage über Jahrzehnte überströmten, bis die Biblothek und Refektorium im Jahre 1983-84 für die Öffentlichkeit gesperrt wurden. Auch mir wurde damals immer auf die finger geschaut.
>>Hier gibts aber einiges zu bedenken,
>>Alle Bibeln die vor 1560 Geschrieben sind, sind Handschriften und in Latein oder griechisch abgefasst, oder andere Schriften in der damals gebräüchlichen Sprache, diesen kirchencreolisch, das sehr scher zu lesen ist.
>Naja, Leute die Lateinisch lesen können gibt's sicher noch genug.
>Griechisch ist auch kein so großes Problem.
>Kirchen-Kreolisch ? Ist das ein Spezial-Dialekt ?
Ja, der ist abgeleitet von Creloischen Kirchengesängen, der auch in Schriftform der großen Orden des Mittelalters bis in die Neuzeit Einzug hielt, die Benediktiner haben hier eine Wissenschaft draus gemacht,
>Das eigentliche Problem dürfte wohl sein, daß man die Bücher - sofern man sie überhaupt zu Gesicht bekommt - nicht mal eben ausleihen kann, damit man Zeit hat, sie (in Auszügen) zu übersetzen.
>Auch Photokopieren dürfte nicht erlaubt sein, weil das intensive Licht dem Papier schadet, von der mechanischen Beanspruchung abgesehen.
>Aber solche Bücher halten doch eh' nicht ewig. An einigen Stellen wurde ja schon damit begonnen solch alte Wälzer zu konservieren und dann abzuscannen und digital zu speichern.
Ich weis es nicht genau, aber ich hab vor 3 jahren von einem Pater erfahren der aus unserem Ort stammt, das in Ettal, versuche gemecht werden, die dortige Biblothek digital zu speichern. Aber bei der lebensweise der mönche kann das viel Zeit kosten und Ewigkeiten dauern, Nur einer kleiner Exkurs, warst du schon im Kloster Weltenburg und hast die Brauerei besichtigt, denen kannst du unterm Laufen die Schuhe binden und so ist leider deren ganzens Ordesleben.
>Aber es gibt halt Unmengen davon. Das dürfte wohl noch ein paar Jahrzehnte dauern...
>>Weiterhin sind trotz der Übersetzung ab 1560 die meisten bis ins späte 18 JH frühes 19 Jahrhundert, auch dieses Kirchenlatein, viele Klöster, darunter auch Michelfeld hatten ihren persönlichen Schreibstil, dies heist, das manches zur besseren Erklärung, von den Schreibern versinnlicht wurde. Dies hat Pater Sebestaian unter vor gehaltener Hand verraten,
>In einigen Fällen mag das ja auch legitim und sinnvoll sein.
>Wenn man aber einfach andere Zahlen einsetzt, ist das schon etwas anderes.
Genau das meine ich, da gibts ein Buch, Autor und ISBN teile ich dir bis Mittwoch mit, das Stammt aus dem Jahr 1978, ist von einem der größten Kirchenkritiker dieses Jahrhunderts geschrieben worden, der auch Nuntius und mehr im Vatikan war, bis in der Bann des Polen traf, Der Titel des Buches ist "im Namen der Hand Gottes" ich bin nicht im Besitz Buches, sondern hab es nur von einem Freund ausgeliehen im Jahre 1993, wenn das was in diesem Buch steht nur zu 5% zutrifft, dann dürfte von der Urbibel ( der eigentlichen Lehre des Christentums) nicht mehr als 5% vom Neuen übrig sein, und nicht mehr von 3% des alten, Der nennt in diesem Buch mindest 2000 Quellen, Beweismittel die in Biblotheken verborgen sind, im Vatikan und noch so einiges, greift Hardliner der Kirche an wie Ratzinger usw.
>> weiterhin hast du Recht, das ist langweilig,
>Ich hab eigentlich nicht gesagt, daß diese Vergleiche langweilig wären.
>Ich sagte nur, daß man sich allein aus zeitlichen Gründen auf einige wenige Stellen (Verglichen mit der ganzen Bibel) beschränken muß.
>Dann fänd' ich's aber hoch interessant.
>Vielleicht könnte man sich die entsprechenden Stellen ja einfach abschreiben.
>Das setzt wenigstens erst mal nur voraus, daß man die Schrift lesen kann.
>Das Übersetzten könnte dann später erfolgen.
>> die Veränderung kannst du aber schon bei Modernen Bibeln erkennen, wie ich aus Beispielen kenne, Ich hab um 1990 rum mal ein paar Stellen einer Bibel meiner Grußmutter und meine Komunionbibel von 1977 (Ausgabe 1975) verglichen, irgentwie kommt mir der Eindruck das technische Detalierungen, ab dem Jahr 1954 immer mehr umschrieben werden, Z.b. der Bau der Arche, wird in Omas Exemplar relativ anders dargestellt, wie in meiner und das sind Bibeln die beide aus zweiten Drittel des 20 Jahrhunderts stammen, Dies heist nicht das Text völlig anders ist, aber die Verdeutlichung,
>Könntest Du vielleicht mal ein Beispiel abtippen (oder scannen) aus allen Deinen Bibeln.
>Nur eine paar Verse.
>> Meine Bibel ist nicht irgteine sondern stammt aus dem Heinrichsverlag in Bamberg.
Sorry Harald der Heinrichsverlag ist einer der größten Kirchenverlage in Süddeutschland und gehört der Diozösse Bamberg, diese Bibel gehört zu iheren Refenzwerken.
Da gibts im übrigen aus der neueren Zeit eine Anekdote über den vorletzten Erzbischof von Bamberg Elmar Maria Kredel, der als einer der härtesten Hardliner beschrieben werden kann, doch er hatte eine Schwäche den Alkohol aber das nicht wenig, wie man immer wieder hörte, er hat sein Amt aus gesundheitlichen Gründen wie man hörte niedergelegt, in Wirklichkeit hat ihn der Pole ausgewechselt,
den der kerl hatte in seinen Alhohlexzessen, ganz andere Sachen unter dem Einfluß der Droge losgelassen, Unter anderem bei einem Empfang im Jahre 1995 im bischöflichen Ordinat in Bamberg, wo er die bibel als Lügenwerk anprangerte, mir persönlich sind ca 15 dieser Ausfälle in den Jahren 1994- 97 bekannt, Das ist verwunderlich, weil wir bei einer Jugenddekanatstunde im Jahre 1985 mit ihm (das waren 40 Jugendliche aus verschiedenen Dekanaten des Bistums,) in zu den Fragen der Kirche, ziemlich kritische Fragen stellten die er alle, bis auf wenige nicht erwähnswerte Details, in Reich der Märchen und Fabeln abstempelte, diese Stunden waren das einzige Mal wo ich persölich mit ihm sprach, das war ein knochenharter Hardliner. doch zu den 15 mir bekannten Fällen kannst getrost zwischen den Jahren 1992 und 1997 noch ca 60 gesellen.
Seit der Abdankung ist er verschwunden, man nie mehr was über ihn, doch das ganze gibt einen Sinn, wenn man in Zeit der Bistumsgründer zurück geht, in den Katakompen der Bisschofsresidenz, sollen Aufzeichnungen Kaiser Heinrichs liegen, dessen Gemahlin ja bekanntlich, das Kreuz suchen ließ. Ich versuche schon lange in Bamberg über zig Leute was zu erfahren.
>> könnte es sein das diese Feststellung zutrifft?
>Ähh ? Da haben wir wieder das Problem, das Deine Postings manchmal wirklich schwer zu verstehen macht. Deine Gedanken machen Sprünge.
Endschuldige, aber ich hab momentan soviel um den Ohren das, meine Hobbys dabei zu kurz kommen, ich hoffe das ich mich in den nächsten Wochen wieder besser damit beschäftigen kann, hier liegen z.b. 100-120 neue Bücher die ich mir alleine letztes Jahr kaufte, aber in keins hab ich noch reingeschaut, Meine Websites Biblothek die ich vor dem großen Chrash (Blitzschlag im Sommer) angelegt habe, mit mehr als 12000 Sites nur zu diesem Thema, alleine 1200 Siten über die Bibel und den Koran) habe ich nicht mal noch übertragen, jetzt kam auch noch der Jobwechsel dazu, sehe es mir nach, dazu kommt, das meine Partnerin die garantiert ca 2000 Bücher zu den Themen hat, im selben Chaoas steckt und derzeit ihren Steuerberater noch macht. Ich dachte ich versuchs ohne meine ganzen Unterlagen erstmal, das ging gründlich schief, aber dieses Projekt fraß 85% meiner Zeit, du hast recht mit deiner Vermutung, ich bin zur Zeit nicht besonders bei der Sache, aber das ändert sich jetzt relativ bald, versprochen.
>Die Frage bezieht sich ja wohl kaum auf den vorausgegangenen Satz.
>Überhaupt kann ich keine Feststellung in Deinem Posting finden, auf die sich die Frage beziehen könnte...
Tut sie auch nicht, denn ich wollte nochwas dazu schreiben, doch ich musste dringent weg, vergaß diese Zeile wieder zu löschen.
>Servus,
WGS