re:zusammenhaenge

Geschrieben von Kramlich am 11. August 2001 23:51:29:

Hi zusammen & @ Harald

HH: Also, ich möcht daraus jetzt eigentlich kein Problem machen, aber wofür würdest Du ... zu: Troja im Ampertal im "benben" ... sonst halten ?
HPK: Oha; ich glaube auf Latein heisst das: mea culpa. Es ist wohl fuer mich an der Zeit, mein Altwerden zu akzeptieren; hab ich glatt "vergessen" :-O

HH: Den guten "Zitierer" zeichnet aus, daß er genau die Teile eines Postings "quotet", auf die er antworten will ...
HPK: Eben. mit dem "guten" hapert's noch, aber ich uebe unverdrossen. :-)

HH: [Plato] Auswendig,...
HPK: Dank fuer den Link; aber auf die Schnelle konnte ich die Seite mit griechisch/deutsch nicht wiederfinden, daher dieser Englische.

HH: Ansonsten wüßte ich nicht was ...[mehr drin stehen soll]
HPK: so man annimmt, der Text gibt wieder, was jener Priester sagte; z.Bsp. den Abschnitt ueber das "himmlische" Geschehen, da soll es zwar auch etwas mit einer "wunderlichen" Sonne in den aegyptischen Texten geben... Oder die erwaehnten Fluten, VOR derjenigen, welche Solon ansprach, und darunter eben jene grosse, alles ueberflutende. IMHO halte ich es fuer unwahrscheinlich, dass der Priester die jaehrliche Nilflut damit meinte, weil diese doch eher nicht als Katastrophe betrachtet wurde; und ab 1200BC sind uns da wohl nicht allzu viele Fluten bekannt.
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Die Aufzeichnungen, von denen der Priester spricht, muessten erst noch gefunden werden; m.W. sind Geschichtswerke dieser Art bislang nicht bekannt, oder gab es nix weiter zu vermerken ausser Pharao-Sterben, Kriegszuege und Tributzahlungen. Von den "Haeusle" in Gizeh ganz zu schweigen...

HH: [V. Koudriavtsev] ... Prinzipiell halte ich alle Theorien, die Platon's Zeitangabe unkritisch folgen für Humbug,...
HPK: eher spekulativ, was mich betrifft; etwa so: passt dieses Teil vielleicht zu jenem Puzzle ...

HH: Das Problem ist doch, daß es nicht nur Atlantis gab .... Zur Zeit Solon's ...
HPK: folgt man den Angaben in Plato, gab's ja auch "damals" schon mindestens Aegypter, Griechen und Atlanter; eher noch andere. Nur hat man offenbar (noch) keinerlei Hinweis, ausser Solon's Bericht.

HH: ["Mein" Atlantis ist um 10000...] Zu der Zeit hat es von Platon beschriebene Kulturzentren überhaupt noch nicht gegeben. Zu der Zeit hat es kleinere Gemeinschaften gegeben wie in Anatoline Gobekli Tepe u.ä., hier und da mal etwas stadtähnliches wie Jericho.
HPK: Nach unserem derzeitigen Wissen. Zumal noch nicht alle Datierungen "astrein" und ueberprueft sind.(?)

HH: Alles andere müßte erst mal nachgewiesen werden. ...
HPK: Da ist die Sahara; da ist das Meer;... Dort faengt man grad an zu graben; und da ist doch viiiiel Platz.

HH: Nochmal. Es gab kein Alt-Athen. Der Krieg fand zwischen den Athenern (und Ägyptern, deshalb haben die's aufgezeichnet) und den auswandernden Atlantern statt.
HPK: Nach des Priesters Worten haette es genuegt, wenn nur die Athener kaempften, das nur nebenbei; "aufgezeichnet" ist mir nur von Plato her bekannt.
Und wenn "deine" Atlanter aelter waeren und erst aus dem Norden kamen...

HH: Nein, das ist ja genau der Punkt. Es geht nur um die zwei Städte...
HPK: Schon, aber Athen war m.W. auch immer? Stadtstaat, nicht aber Sais.
Von daher meine Ueberlegung; und - natuerlich - von "meiner anderen Zeittafel", die ja die Wanderung gen Sueden beinhaltet, wenn man vom Ursprung im Norden ausgeht.

HH: Die Megalith-Kultur ist über ganz Europa verstreut ...
HPK: Kenne deren Datierung nicht; man hat dort m.W. Graeber (Bronzezeit?) gefunden, aber ist damit belegt, dass die Totengraeber die Bauherren waren? Diese "Klötze" sehen doch eher nach Steinzeit aus :-)

HH: Glaub mir, Archäologen wissen schon, wie tief sie graben müssen ...
HPK: Aehem? Raeusper. - Also - , ich glaube grundsaetzlich nur vorbehaltlich besseren Wissens. Das ist nun keineswegs gegen dich gerichtet. Andererseits war ich auch noch bei keiner Grabung dabei; der "beruehmteste" Grabraeuber, den ich "kenne" (http://guardians.net/hawass/osiris1.htm - siehe letzten Absatz), laesst aber allerlei Zweifel bei mir aufkommen, bezueglich dessen, was vorher und vor Ort von "solchen Leuten" getan wird. Dass der kein Musterbeispiel ist, ist mir schon klar, aber die "Randbedingungen" bei einer Grabung sind derselben nicht unbedingt foerderlich, gerade was das Weitermachen betrifft. Atlantis wollen IMHO nur solche wie wir finden...

HH: Atlantis liegt m.E. - größtenteils - immer noch unterwasser.
HPK: Schoen, dass man gelegentlich auch Uebereinstimmung erzielen kann, :-)
andererseits meinen wir aber verschiedene Zeiten/Orte.

HH: Das ist eine Unterstellung. Von der ganzen Welt kennt man die Kulturen, die vor 10 bis 12 Tausend Jahren gelebt haben.
HPK: Da weisst du mehr als ich; ganz bestimmt faktenmaessig, aber offenbar auch in Anderem: z.Bsp. Bimini?; Japan (wenn's echt ist); Stonehenge; u.v.a; aber auch die Megalithsteine: Liege ich "nur" zeitlich falsch bzw. weiss man wirklich, wer das war? oder ist so etwas wie z.Bsp. "Megalith"-Kultur bereits eine umfassende, ausreichende Bezeichnung; diesbezueglich?

HH: [irre Zahlen] Weil es nicht den ALLERKLEINSTEN Hinweis darauf gibt !!!
HPK: Man soll damals schon das Sonnenjahr gekannt haben; und die Angaben selbst sind ja ein erster Hinweis, IMHO gab es vielleicht berechtigte Gruende dafuer.
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Dazu noch: Bringt man die, oben angesprochenen, himmlischen Veraenderungen in Zusammenhang mit dem Kalenderwissen, findet man vielleicht heraus, warum der Kreis 360(°) zaehlt, das Jahr aber 365(d)?

HH: Was und wo ist Aryso ? Auf wessen Karte ?
HPK: Sorry, mein Fehler: Aryso ist ja der Vorname; meinte "dos Santos" (Atlan.org) und dessen Karte. Moegest du mir nochmal verzeihen. :-(

HH: Bei Siedlungsschichten muß man wohl von so 5 m je 1000 Jahre ausgehen ... Bei unbesiedelten Schichten is es deutlich weniger,...
HPK: Danke erstmal dafuer. Fuer "meine" Datierung besiedelt also ~50m +/-. Unbesiedelt also weniger, sagen wir mal so ueber'n Daumen 20m-30m; falls uns da die Natur nicht ab und zu was zugibt (oder wegnimmt).
So 'ne Flut beispielsweise kann ja nicht nur Schlamm bringen, sondern auch Boden abtragen. ...

HH: [Ideen] Keine Ahnung was Du meinst. Welches erstere, welches andere ? Der Fallschirm konnte fliegen....
HPK: "Erstere" sind solche, die aus Bekanntem hervorgehen und allenfalls als Warenzeichen schutzwuerdig waeren, "Andere" sind die, die "quasi aus dem Nichts" entstehen und als Patent anerkannt wuerden.
Tja, der Fallschirm schon, aber DaVinci? - Sah der einer Pusteblume zu? war das dann altbekannte Technik? IMHO gestehe ich unseren Ahnen einfach mehr Verstand zu, als etwa diesen "MA-Trantueten". Dass das andererseits nicht weltweit zum tragen kam, wer weiss warum? Jedoch glaube ich, dass man irgendwann feststellt, dass es zu "Steinzeiten" schon mehr Kenntnisse gab, als wir bisher herausgefunden haben. Von den Arabern wissen wir z.Bsp., dass sie trotz Nomadentum bedeutende Kenntnisse hatten...; was bliebe davon nach tausend Jahren?

HH: Also Europa war vielleicht die den Europäern im MA bekannte Welt...
Aber wir sind technisch im MA durchaus nicht auf eine frühere Stufe zurückgefallen...
HPK: Damit wollte ich nur aufzeigen, dass da -doch- ein groesserer Kulturbereich betroffen war; das MA war ja auch nur von der "christlichen Katastrophe" betroffen, wenn man das so sagen darf.
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Dazu noch, ohne Gewaehr, die Amis erwarten angeblich einen Super-Bum-Vulkan, wenn ich mich recht entsinne sogar in Amerika selbst, der dann sehr schoen zeigen wird, was das nun konkret zu heissen hat. Ob die Amis den dann trotzdem noch studieren (koennen) werden?

mfG
H.-P. Kramlich