Re: MAL was über Däniken
Geschrieben von Frank D am 08. Juli 2001 13:41:03:
Als Antwort auf: Re: MAL was über Däniken geschrieben von Tom am 08. Juli 2001 10:43:12:
Da ich praktisch schon auf dem Weg zum Flughafen bin, eine letzte Antwort.
Ich möchte Dich nur mal bitten, Deine gut auswendig gelernte verschwörungs-Paranoia ein paar Minuten abzuschalten (neben der Wissenschaftshetze ist dieses Verschwörungsgebrabbele der zweite große Fehler der PS mit der sie sich im Kreise der "normalen Wissenschaft" keine Freunde macht - naja, die Autoren störts wenig solange sie in Anhängern wie Dir gläubige Abnehmer findet)
>Es würde erst einmal die Frage aufkommen, ob sie nicht auch schon früher unseren Planeten besucht haben und ob sie die einzigen/ ersten waren. Dann entstände die Frage in wie weit sie in die menschliche Gschichte eingegriffen haben und eventuell noch eingreifen.
Richtig. Das würde, un das zu klären, neuen Auftrieb in den Altertumswissenschaften geben, und wahrscheinlich wüden dann wieder erstmals seit 100 Jahren anständige Summen in den Etat der Archäologen fleißen. unter Interessierten würde ein Run auf die Altertumswissenschaften ausbrechen, und die Universitäten müßten eventuell einen Numerus Clausus auf Fächer wie Altorientalistik, Amerikanistik oder Ägyptologie einführen.
Und wo ist die Lawine?
>Danach käme die unvermeintliche Fage an unsere Mächtigen was sie bereits wußten, wie lange sie dieses Wissen schon besitzen und warum der Menschheit dieses Wissen nicht mitgeteilt würde.
Hm, wenn die Altamerikanisten das JETZT feststellen, wieso soll eine strohdoofe Wirtschaftsmarionette wie Bush schon davor davon gewußt haben? Ich tippe mal eher, daß die "Mächtigen" als letzte davon Wind bekämen - wegen allgemeinem Desinteresse.
Ah, aber ich weiß schon, jedes gute Verschwörungsweltbild hat "Mächtige" die "vertuschen" :-(
>Das wäre aber erst der Anfang, weitere (spätere) unvermeintliche Fragen wären auch, ob und welche Methoden eingesetzt wurden und glaubwürdige Zeugen zu diskreditieren oder unliebsame Indizienbeweise wie Bilder und historische und aktuelle Funde einfach verschwinden zu lassen..
???? Dir IST vielleicht aufgefallen, daß die PS fantastisch floriert und Umsätze macht die andere Literatursparten vor Neid erblassen lassen? Klaar, ein waaaaaaahnsinnig sicheres Zeichen der Unterdrückung durch "Mächtige" :-) Und zum Lächerlichmachen braucht der Durchscnitts-PS-Autor niemanden anders als ihn selbst ;-)
Notiz an Frank D: Merke: In Verschwörungskreisen ist das Ziehen eigener Schlußfolgerungen und logisches Nachdenken nicht sehr ausgeprägt.
>Und das hat definitiv nichts mit Verschwörungstheorien zu tun !!
Neeeeeein :-D
>Wickinger oder Phönizier waren andern Kulturen bestenfalls wenn ünberhaupt um 100 Jahre voraius und stammten desweiteren vom gleichen Planeten... !!
Der Einfluß war aber offensichtlich derselbe - nil.
>Ich glaube nicht, daß es Fanatiker aller Art oder Fundamentalisten akzeptieren würden, daß Fundamente Ihres (Irr-)Glaubens zusammenbrechen.
WELCHER!!!!!!!!! Irrglaube würde zusammenbrechen wenn Nazca für/durch Außerirdische angelegt worden wäre? (das war die Grundprämisse dieser Debatte)
>Die Bekanntgabe das außerirdischger Einfluß mittelbar oder unmittelbar durch die Religionen auf die Menschheit ausgeübt wurde würden Dämme brechen lassen und nicht nur Fanatiker auf die Barrikaden treiben.
Du springst hier argumentativ wild in der Gegend herum. Nazca = Landebahnen hat doch nichts, aber überhaupt nichts mit "Einfluß von Außerirdischen auf Religionen" zu tun. Dies müßte IN JEDEM EINZELNEN PUNKTZ genauso bewiesen werden wie Nazca. Sicher, wenn "sie" einmal da waren ist die Wahrscheinlichkeit höher, daß eventuell andere Einflußnahmen ausgeübt wurden, aber es BEWEIST diese an keiner Stelle.
>Für Millionen von Menschen ist Ihr Glaube das Fundament [...]
Siehe oben. Du schließt absolut sinnlose Schlüsse.
>Warum gehst Du immer davon aus, daß Außerirdische vor Jahrhunderten mal kurz vorbeigeschaut haben ??
Ausgangspunkt war der Beleg, daß Nazca von/für Astronauten angelegt wurde. That's all. Das ist das einzige bewiesene Indiz. Und wenn es keine weiteren gesicherten indizien gibt bleibe nur die Schlußfolgerung "sie waren kurz da". Phönizier, Römer und Wickinger waren in Amerika. Und? Hat es Auswirkungen gehabt? Nein, sie sind fast spurlos wieder verschwunden.
>Wo läge da der Sinn. Sie finden einen Planeten, der sich zur Besiedlung anbietet, landen mal kurz und verschwinden dann wieder. Würde sich die Menschheit so verhalten ...
Jetzt machst Du das was "der Wissenschaft" immer vorgeworfen wird: Die Übertragung menschlicher Gedankenmuster auf hypothetische Außerirdische. Jetzt stell ich mich mal auf "eure" Seite der Argumantation und sage "wir Manschen können keinerlei Annahme über die Motivation Außerirdischer machen".
>Gut, Du könntest jetzt argumentieren ich gehe von absolut menschlichen Verhaltensmustern aus. Akzeptiert, aber bereits in der Bibel steht, "Die Elohim (Götter !!) schufen den Menschen ...
Jetzt machst Du schon wieder einen absolut unberechtigten Gedankensprung von Nazca zur Bibel. Selbst Außerirdische in Nazca sind kein Beleg für real existierende Götter in der Bibel (die eh untauglich ist da aus den verschiedensten Kulturen zusammengeklaut).
>Sorry, aber jetzt schießt Du gewaltig über das Ziel hinaus (bitte nicht persönlich werden) oder willst gewisse Tatsachen einfach nicht wahr haben.
Ich kenne nur niemanden der über den Beweis der Existenz Außerirdischer besonders aus dem Häuschen wäre. Sorry. Was für einen Einfluß heute hätte es auch wenn man feststellte "Ja, vor 1400 Jahren haben die einen Berg in Peru planiert"? Null. Also worüber aufregen??? Einige würden sich freuen (so ein Kollege der gerade Exobiologie - und Chemie studiert), aber sonst?
Wenn alle Deine Bekannte darüber in Panik ausbrechen würden sind sie in meinen Augen mental ein wenig instabil.
>Diese Menschen sind alles andere als geistig instabil, aber viele haben Angst sich in der Öffentlichkeit mit derartigen Themaen zu beschäftigen.
Das klingt ja schon ganz anders. Das Thema PS inst in der Öffentlichkeit verpönt. Aber hauptsächlich wegen des schlechten Rufs der ihr anhaftet. und den hat sie sich selbst zuzuschreiben. Es gibt wohl kaum einen anderen Bereich, in dem Autoren so unverschämt lügen, beweise fälschen, Wissenschaftshetze betreiben und nicht vorhandene Fakten durch Verschwörungsmärchen übertünchen wie in der PS. Das ist ja inzwischen selbst in der AAS selbst aufgefallen, und es gibt erste "Wiederstandszellen" in der JAAS gegen dieses Vorgehen.
Wenn die PS es schafft, sich von diesen Methoden zu trennen und sauber zu arbeiten wird man sich in ein paar Jahren vielleicht auch öffentlich mit der Thematik befassen können ohne sich gleich der Lächerlichkeit preiszugeben.
Solange die jetzigen Autoren aber so willige Käufer finden die ihnen ohne Nachprüfung jeden Murks abnehmen Hauptsache er ist schön geheimnisvoll und gegen "die Wissenschaft" gerichtet sehe ich da wenig Aussichten auf Erfolg :-(
Bevor Du jetzt nach Belegen schreist: Einen Haufen davon habe ich auf meiner Homepage zusammengetragen, URL siehe unten.
>Ein Beispiel, ein Geschichtslehrer. Er meinte zu diesen Thema, schlicht "Mein Gott, dann ist mein Geschichtstudium für die Katz, und wie stehe ich denn vor meinen Schülern da, denen ich jahrelang unbewußt falsche Informationen einpaukt habe.."
Dann sollte sich Dein Geschichtslehrer mal wirklich mit den möglichen Auswirkungen z.B. von Außerirdischen in Nazca befassen :-)
Die Auswirkung auf Caesar, die Schlacht bei Salamis, das Scherbengericht, die Einführung der Demokratie, die napoleonischen Kriege, die Kreuzzüge, der Eroberung Ägyptens durch Alexaner ... wäre NULL!!!!!!!
>Besonders interessant wird es, wenn zu späterer Stunde die Zungen in kleinem Kreise lockerer werden. Du glaubst gar nicht wie viele Leute sich klammheimlich mit Themen wie Präastronautik, Ufologie und Mysterien beschäftigen, aber nur sehr wenige haben den Mut dies auch öffentlich zuzugegen.
Ja und? Was hat das nun mit Deiner Eingangs behaupteten Panik zu tun? Das bestärkt nur meine Meinung daß die Auswirkungen geradezu minimal wären.
>Wie soll ich das jetzt verstehen. Du behauptest schlicht und ergreifend eine ohnehin schon umstrittene Übersetzungen würde so stehnbeleiben und Punkt.
von WAS FÜR UMSTRITTENEN ÜBERSETZUNGEN redest Du? Bis auf Ausnahmen kann jeder Student schon vor dem Vordiplom fast alle alten Schriften seines Fachgebiets einfach herunterlesen. Ich kenne daher keine "umstrittene Übersetzungen". Kläre mich bitte auf.
>Sorry, aber das ist, wie M.R. Ranitzky so schön sagen würde 'Schwachsinn'.
Oh ja, das ist natürlich ein Argument dem ich mich beugen muß.
>Im Gegenteil diese Teile würden unter Einbeziehung der letzten Ereignisee endlich auch mal (ingenieurs-)technischer Sicht gesehen und als das Betrachtet, was sie sind, Überlieferungen aus längst vergangenen Tagen.
??? ich nehme nicht an, daß Du Dich jenseits deines PS-Tellerrandes auch nur ein halbe Sekunde mit "der anderen Seite" beschäftigt hast? Denn leider ergeben diese hohlen PS-Standardfloskeln keinen Sinn. Kleiner Literaturtip: Daniel D. Coe, Breaking the Maya-Code. Ein hervorragendes Buch elches nicht nur detailliert die Maya-Schrift erklärt, sondern diese auch mit vielen anderen Sprachfamilien vergleicht. Dazu noch spannend geschrieben - vielleicht denkst Du danach ein wenig anders über solche pauschalaussagen.
>Ich frage mich ohnehin, warum Berichte von Schlachten, Eroberungen und täglichen Abläufen, richtigerweise als Tatsachen dargestellt werden, aber alles was aber nicht irgentwie in die vorgefertigten Schablonen paßt, als Vision [Restblubber gestrichen]
Tu mir den Gefallen und lege mal Deine PS-Bücher deren Kernpolemik Du so sorgfältig auswendig gelernt hast beiseite und beschäftige Dich mal mit "der anderen Seite". Und damit meine ich nicht PM :-) Ein paar Literaturtipps gibts auch auf meiner HP.
FD